Petition

[Kero]

Um es mal etwas bekannter zu machen

https://epetitionen.bundestag.de/index. ... ition=3860

[weserbutscher]

Das übliche, was man von unseren fähigen Politikern halt erwarten muss.
Aber es stand auch nicht geschrieben, wie man es besser machen könnte. Das würde meiner Aufassung nach dazu gehören.

[Andrea DSV2463]

Hallo Kero!

Grundsätzlich wäre es mir auch lieber, man müsste nicht immer alles per Gesetz regeln
und immerhin 5 der großen Provider haben sich ja auch schon -unabhängig von der eventuellen Gesetzesänderung-
freiwillig in einem Vertag mit dem BKA in die Pflicht nehmen lassen,
entsprechende Seiten zu sperren, was ich sehr löblich finde!

http://www.computerbase.de/news/interne ... rrvertrag/

Computertechnisch mag das noch nicht völlig ausgereift sein,
aber daran kann man ja arbeiten.

Ob durch die Sperrung dieser Seiten der Missbrauch von Kindern nun maßgeblich
verringert würde, weiß ich auch nicht, aber so oder so halte ich es für absolut richtig
zu verhindern, dass solche Seiten im Netz erscheinen.

Ansonsten hat Georg natürlich Recht:
Auch mir fehlt ein adäquater Verbesserungsvorschlag der Kritiker aus dem hervorgeht,
wie sie denn solche Seiten im Netz verhindern wollen.

[Kero]

Hallo Kero!

freiwillig in einem Vertag mit dem BKA in die Pflicht nehmen lassen,
entsprechende Seiten zu sperren, was ich sehr löblich finde!

Ob durch die Sperrung dieser Seiten der Missbrauch von Kindern nun maßgeblich
verringert würde, weiß ich auch nicht, aber so oder so halte ich es für absolut richtig
zu verhindern, dass solche Seiten im Netz erscheinen.

Warum sperren sich Mißbrauchsopfer und Organisationen die gegen Kindermißbrauch kämpfen gegen dieses Gesetz?
Weil man damit die Symptome überdeckt statt die Ursache zu bekämpfen. Man kann ohne Probleme die Domaininhaber zwingen diese Seiten vom Netz zu nehmen da sie gesetzwidrig sind.
Diese Sperrung ist meiner Meinung nach ein Vorwand um Seiten zu sperren die den Politikern nicht passen.
In Australien wurde genau das gleiche gemacht unter dem Vorwand Kinderpornografieseiten sperren zu wollen wurde die Zensur eingeführt. Gesperrt sind unter anderem politische Seiten die der Regierung nicht passen.

www.wikileaks.de
http://www.zeit.de/online/2009/20/netzsperren-protest
http://www.zeit.de/online/2009/20/netzs ... rossenheit

Ich habe die Richtlinien nicht genau gelesen aber ich nehme nicht an das in einer Petition Verbesserungsvorschläge gewünscht sind. Der Grund für die Petition ist gefragt und die Begründung warum man dagegen ist.

[Andrea DSV2463]

Guten Morgen Kero!

Dass diese Sperrungen nicht die Ursachenbekämpfung ersetzen sollen/ dürfen
versteht sich ja eigentlich von selbst und auch die Domainbetreiber werden
sicherlich weiter im Blickwinkel des BKA bleiben ( Pflicht zur Löschung der Seite
bis hin zur strafrechtlichen Verfolgung)
Ich denke bei diesen Sperrungen geht es aber erstmal nur darum, solche Seiten
-bei Bekanntwerden- eben auf möglichst einfachem und schnellem Wege
schon mal aus dem Netz zu bekommen.
Die Provider sollten sich da meiner Meinung nach –auch ohne gesetzliche Vorgabe-
ein bisschen stärker in der Verantwortung sehen.

Natürlich ist eine Petition zunächst mal nur eine Eingabe gegen diesen Gesetzesentwurf
und sie muss auch noch keine Verbesserungsvorschläge enthalten.
Was mich jedoch ein bisschen stutzig macht ist die Tatsache, dass auch auf den
ganzen Diskussionsseiten, die man von den Kritikern dazu findet, eben auch
kein adäquater Gegenvorschlag zu finden ist. ???
Stattdessen wird lang und breit über möglicherweise geschönte Statistiken
(haben sich die Fälle von Missbrauch nun erhöht oder nicht und bringt die Löschung
solcher Seiten etwas in Sachen Missbrauchsbekämpfung ??),
und natürlich über die bösen Absichten der Gesetzesgeber diskutiert.

Dass solche Themen von den Politikern auch gerne in Richtung Wahlkampf aus dem
Ärmel gezogen werden, wissen wir natürlich auch alle ,
dennoch halte ich es inhaltlich für sinnvoll, möglichst schnelle und effektive Wege zu finden,
solche Seiten aus dem Netz zu verbannen -
was jedoch nicht unbedingt Aufgabe des Gesetzgebers
sein muss!

Was die Befürchtung von Zensuren betrifft, mache ich mir –zumindest hier in
Deutschland- übrigens noch nicht wirklich Sorgen um unsere freie Meinungsäußerung

[Nurmi]

Weil man damit die Symptome überdeckt statt die Ursache zu bekämpfen.

...wie bei den meisten schwerwiegenden Dinge in diesem Land!!!! Das ist aber die Gesamtmentalität in diesem Land, denn die Gesellschaft wählt ja diese Politiker und diese Politiker handeln eben nach diesem Prinzip. Sie sind nicht in der Lage Probleme anzugehen in einer Weise dass die Lösung hierzu, den Betroffenen auf lange Sicht nützen können. Sie bringen eben kein zielführendes Ergebnis bzw. Reformen zustande.
Dem Petitionsbrief beinhaltet ja im Prinzip das gleiche Handeln: Sagen, dass was weg muss, aber nichts davon schreiben, wie man dieses Problem am zielführensten löst. Wie Andrea schon sagte: das ist eben noch nich ganz ausgereift.
Ich weiß schon warum ich mit den Füßen abstimme, weil gerade dieses Verhalten etwas ist, was ich echt nicht mehr mit ansehen kann und ich sehe, dass egal was ist, welche Vorschläge auch kommen, immer diese Art von Problemlösung verwendet wird. Und wenn dann wirklich welche kommen, die echt nen super Vorschlag bringen, dann werden diese relativ schnell abgewürgt. Da kann man wirklich nur noch rennen, denn es wird ja nicht besser. Nun bin ich aber ruhig, sonst wird diese Seite hier auch noch gesperrt

@Andrea. Es mag bestimmt ganz anders von Dir gemeint sein, aber "nicht ausgereift" pflege ich immer bei Aussagen zu verwenden, die meinem Gegenüber durch die Blumen sagen sollen dass ich etwas für "vollkommenen blödsinnig" halte . Aber dass ist wohl so ne Eigenheit von mir

lg Nurmi

[Andrea DSV2463]

@Andrea. Es mag bestimmt ganz anders von Dir gemeint sein, aber "nicht ausgereift" pflege ich immer bei Aussagen zu verwenden, die meinem Gegenüber durch die Blumen sagen sollen dass ich etwas für "vollkommenen blödsinnig" halte . Aber dass ist wohl so ne Eigenheit von mir

lg Nurmi

Hallo liebe Carmen,

das ist aber schon eine etwas freie Übersetzung
der Formulierung " nicht ausgereift"

Aber im Ernst:
Mit "computertechnisch nicht ausgereift" habe ich in erster Linie gemeint, dass eine Sperrung als
alleiniges Mittel natürlich nicht ausreicht.
Ich bin computertechnisch ja auch nicht wirklich fit,
aber ich gehe mal davon aus, dass solche Sperren von findigen Leuten schnell mal umgangen werden können,
daher macht es Sinn, die Inhalte auf Dauer nicht nur zu sperrren,
sondern sie dann auch ganz vom Server (aus dem Netz) zu nehmen.
So eine Sperre kann -in meinen Augen- daher nur eine
schnell umsetzbare Anfangsmaßnahme sein.
Aber es ist immerhin ein Anfang.

Bleibt zu hoffen, dass sich die Politiker dann nicht auf so einem "publikumswirksamen" Anfang ausruhen,
sondern im Folgezug auch Verbesserungen in Sachen Ermittlung und Prävention auf den Weg bringen.

Ob Seiten nun gesperrt werden oder nicht, ein
verantwortungsvoller Umgang mit dem Medium Internet
bleibt uns (und vor allem auch unsern Kindern) wohl ohnehin nicht erspart,
denn die Informationsfreiheit hat auch ihren Preis.
Es gibt ja über diese Thematk hinaus auch noch genügend andere Seiten,
die man beim besten Willen nicht braucht oder seinen
Kindern zumuten will

[Kero]

Dann lies doch mal diesen Artikel Andrea

http://www.heise.de/ct/Die-Argumente-fu ... kel/135867

Carechild schrieb an die Abuse-Mail-Adressen der Hostingprovider und bat um Entfernung der Inhalte. Das Ergebnis: acht US-amerikanische Provider haben die Domains innerhalb der ersten drei Stunden nach Versand der Mitteilung abgeschaltet. Innerhalb eines Tages waren 16 Adressen nicht mehr erreichbar, bei drei Websites teilte der jeweilige Provider laut Carechild glaubhaft mit, dass die Inhalte nach augenscheinlicher Prüfung keine Gesetze verletzen oder der Betreiber für die abgebildeten Personen entsprechende Altersnachweise vorlegen konnte.

http://www.youtube.com/watch?v=1NNG5I6DBm0
http://mogis.wikia.com/wiki/Reaktion20090417

[Andrea DSV2463]

Guten Morgen Kero,

danke für die Links, die ja auch dokumentieren, was ich vorher schon vermutet/ gesagt hatte.

1) Die Sperren sind computertechnisch wohl noch nicht wirklich ausgereift, da sie sich zu leicht umgehen lassen. -
Wäre eine gute Aufgabe für die Computerfachleute oder "Jugend forscht"

2) Es wird für meinen Geschmack zu lang und breit über "Randschauplätze"/"Beschönigung" von
Statistiken u.s.w. diskutiert, die die jeweiligen Thesen belegen sollen.
Als Leser frage ich mich an solchen Stellen dann immer
"Geht es eigentlich noch um die Sache oder "ums Recht haben wollen" ???
Wie Carmen schon gesagt hat, sind solche Diskussionen/Argumente auch in meinen Augen wenig zielführend.

3) Die Sperren sind gedacht, um auf solche Seiten im
Netz möglichst schnell und unbürokratisch reagieren zu können,
was mir -von der eigentlichen Idee her- nach wie vor gefällt.
Zitat aus dem Link:
http://www.heise.de/ct/Die-Argumente-fu ... kel/135867

" ... bis Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen sie (die Internetsperren) im vergangenen November wiederentdeckte, diesmal zur Bekämpfung von Kinderporno-Webseiten. Der juristisch einigermaßen sichere Weg über Verfügungen durch Aufsichtsbehörden oder Gerichte erscheint ihr zu lang. Sie will das Bundeskriminalamt (BKA) ermächtigen, ermittelte Kinderporno-Seiten unmittelbar durch Eintrag in eine Liste sperren zu lassen, die werktäglich an Provider übermittelt wird. Dieses Vorgehen scheint auf den ersten Blick in Ordnung, schließlich darf die Polizei zur Gefahrenabwehr ohne richterliche Anordnung tätig werden..."

Die Umsetzung ist sicher noch deutlich verbesserungsfähig!!

Das soll es von mir aber auch zu diesem Thema gewesen sein, auch wenn ich es vom Prinzip her
gut und richtig finde, sich mit den Gesetzesentwürfen unserer Politiker kritisch auseinander zu setzen.
Also nochmals Danke für Deine Links, Kero!

Euch allen noch einen schönen Tag!

[Kero]

Ebenfalls Zitat aus dem Link:

Doch normalerweise muss danach eine Prüfung stattfinden, die im Falle der Internet-Sperren nicht vorgesehen ist. Im Gegenteil: Da die Liste Links auf Kinderpornografie enthält, muss sie geheim bleiben. Weder Privatpersonen noch Verbraucherschützer oder Journalisten dürfen nach gesperrten Seiten suchen oder die Rechtmäßigkeit einer Sperrung überprüfen.

Niemand kann kontrollieren, ob die gesperrten Seiten nach Entfernung der beanstandeten Inhalte wieder freigeschaltet werden. Ein derart undurchsichtiger, unkontrollierbarer Mechanismus ist bedenklich, weil die Sperrmaßnahmen Grundrechte wie Informationsfreiheit und allgemeine Persönlichkeitsrechte berühren.

1) Die Sperren sind computertechnisch wohl noch nicht wirklich ausgereift, da sie sich zu leicht umgehen lassen.

Das KiPos normal über die Post verschickt werden weisst du? Man kann jede Sperre umgehen wenn man weiss wie. Aber was haben die Kinder davon wenn keiner mehr sieht was ihnen passiert, passiert es ihnen dann nicht mehr?

2) Es wird für meinen Geschmack zu lang und breit über "Randschauplätze"/"Beschönigung" von
Statistiken u.s.w. diskutiert, die die jeweiligen Thesen belegen sollen.

Ist dir schon einmal aufgefallen das unsere Politiker (natürlich meiner Meinung nach ) derzeit die Grundgesetze aufweichen? Terrorismus wird hergenommen um die Datenschutzbestimmungen aufzuweichen.
Kindesmißbrauch wird hergenommen um unsere Informationsmöglichkeiten einzuschränken. Es war schon im Gespräch ob man "Gewaltspiele" oder Paintball verbieten soll. Weil es heute in der Jugend üblich ist das Jugendliche diese Art von Spielen spielen und aus dem Grund auch die Amokläufer solche Spiele auf dem Pc hatten. Paintball hat nur einer gespielt!
Das die Gesellschaft die Kinder allein lässt sie immer mehr vereinsamen und keinen haben wenn etwas nicht gut läuft dannach fragt keiner. Es wird immer wieder die Art der Spiele vorgeschoben obwohl Fachleute die das beurteilen können das Gegenteil sagen. Aber wen interessiert schon was Fachleute sagen

3) Die Sperren sind gedacht, um auf solche Seiten im
Netz möglichst schnell und unbürokratisch reagieren zu können,
was mir -von der eigentlichen Idee her- nach wie vor gefällt.

Also ich kann mich irren *hust* aber geht es nicht sehr viel schneller die Hostingprovider anzuschreiben und sie zu bitten die Sachen vom Netz zu nehmen (was ja scheinbar gut klappt) als eine Liste zu machen diese durch die Maschinerie der Politik oder BKA (was auch immer zu jagen) um sie dann den Providern zukommen zu lassen die sie durch ihre wie auch immer gearteten Instanzen jagt um dann die Sperrung zu veranlassen.
Laut dem Versuch von Carechild ging das innerhalb von 24 Stunden das die Sperren genauso schnell sind wage ich zu bezweifeln.


Ich wundere mich etwas Andrea du bist absolut kritisch der Kritik gegenüber aber in meinen Augen recht unkritisch der Regierung gegenüber die uns nach meiner Ansicht grade durch vorgeschobene Argumente in den Grundrechten einschränken will.

[Andrea DSV2463]

Hallo Kero,

da das Thema immer weitere Kreise zieht (Gewaltspiele etc.)
will ich gar nicht mehr auf alles eingehen,
sondern nur noch 2 Anmerkungen dazu machen

Das KiPos normal über die Post verschickt werden weisst du? ... Aber was haben die Kinder davon wenn keiner mehr sieht was ihnen passiert, passiert es ihnen dann nicht mehr?

Um zu wissen, dass es Kinderpornografie und Kindesmissbrauch
auf vielen verschiedenen Wegen, in versch. Ausprägungen
und in allen Bevölkerungsschichten gibt,
brauchen wir –meiner Meinung nach -
ganz sicher kein "Zur-Schau-stellen" im Internet.
Das hat für mich auch etwas mit dem Schutz der Menschenwürde zu tun
(Artikel 1 Grundgesetz!)

2) Auch wenn es sicher in allen Bereichen von Politik, Wirtschaft und sozialem Leben
"schwarze Schafe" gibt,
gehe ich davon aus, dass die überwiegende Anzahl der Beamten beim BKA ihre Arbeit ernst nehmen
und verantwortungsvoll, gewissenhaft und sorgfältig erledigen,
wie übrigens auch viele andere Berufsgruppen,
die meine Grundrechte deutlich mehr tangieren,
als es falsch oder irrtümlich gesperrte Internetseiten tun würden
(Postbote, Arzt, Bankkaufmann, Lehrer u.s.w.)

Im übrigen habe ich nichts dagegen, wenn Menschen
sich mit dem Gesetzesentwurf kritisch auseinandersetzen und eine Petition unterschreiben.
Aber bitte auch andere Meinungen respektieren!!

[Kero]

Ich respektiere andere Meinungen nur glaube ich das diese Meinung dem fehlendem Hintergrundwissen entspringt

http://www.heise.de/ct/Provider-fuer-Ka ... ung/137443

[Andrea DSV2463]

Ich respektiere andere Meinungen nur glaube ich das diese Meinung dem fehlendem Hintergrundwissen entspringt

Hm, solche Aussagen sind mir als Argument -ehrlich gesagt- zu subjektiv und spekulativ.
Es dürfte sehr schwierig sein, den Kenntnisstand anderer Leute wirklich zu beurteilen.
Es ist nicht jeder falsch oder schlecht informiert,
nur weil er eine andere Meinung hat.

http://www.heise.de/ct/Provider-fuer-Ka ... ung/137443

Danke für den Link!
Dass sich die Providerfirmen da mit in der Verantwortung sehen und unterstützen/ beraten wollen, finde ich sehr positiv,
was ich ja anfänglich auch schon geschrieben hatte.
"Die Provider sollten sich da meiner Meinung nach –auch ohne gesetzliche Vorgabe-
ein bisschen stärker in der Verantwortung sehen."

[Kero]

Ich respektiere andere Meinungen nur glaube ich das diese Meinung dem fehlendem Hintergrundwissen entspringt

Hm, solche Aussagen sind mir als Argument -ehrlich gesagt- zu subjektiv und spekulativ.
Es dürfte sehr schwierig sein, den Kenntnisstand anderer Leute wirklich zu beurteilen.
Es ist nicht jeder falsch oder schlecht informiert,
nur weil er eine andere Meinung hat.

Ich sehe kein Argument nur eine subjektiv geäußerte Meinung!

Das Problem ist dabei doch das die Regierung nicht gegen Kinderpornographie kämpfen will sondern es nur verstecken will. Es gab einen netten Vergleich (den ich leider nicht wiederfinde) darum nicht wörtlich:
"Würde man Internet mit Zeitschriften ersetzen würde es heissen das die Zeitschriften zwar gedruckt aber nicht gelesen werden dürfen. Bei Zeitschriften ist es aber so (was gut ist) das sie gar nicht gedruckt werden dürfen"

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30294/1.html
http://www.tagesspiegel.de/politik/deut ... 22,2774952
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30179/1.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30344/1.html
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?topic=1583.0

[Andrea DSV2463]

Guten Abend Kero,

meine durchaus subjektive -aber auch begründete- Meinung zu diesem Thema
habe ich jetzt -glaube ich - ausführlich genug geschrieben.
Das soll an dieser Stelle reichen.

Wir können diese Diskussion -wenn Du möchtest- aber bei Gelegenheit auch noch mal telefonisch fortsetzen!

Dir noch einen schönen Abend!!

[Kero]

Sehe keinen Sinn darin das telefonisch zu diskutieren. Zum einen könnte ich kaum ruhig bleiben da mich das Thema sehr aufwühlt, zum anderen finde ich hat das Grundgesetz schon seinen Sinn und sollte auch nicht (schon gar nicht) für das BKA ausgesetzt werden.

[Kero]

http://www1.ndr.de/sendungen/zapp/media ... en100.html

[Kero]

https://epetitionen.bundestag.de/index. ... g30197#new

"Stell dir vor , das INet ist eine grosse Stadt. Da gibt es auch ein Viertel namens Deutschland und in diesem Viertel steht eine große Mietskaserne mit vielen Eingängen und Hinterhöfen , genannt das "Telekompost-Building". In einen dieser Hinterhöfe ist nun jemand eingezogen , der Kipo heißt und aus dessen Wohnung fortan die Schreie von Kindern tönen. Die Nachbarn hörten das und alarmierten folgerichtig die Behörde. Die kommt nun, schaut und verbaut den Hofeingang mit einem großen weißen Zaun , auf den ein riesiges rotes Stopp-Schild gemalt ist. Dann zieht sie wieder ab und lässt noch einen Zivilfahnder (die kennst du aus'm Fernsehen ) da , der in einer kleinen Wachbude neben dem Zaun hockt. Dieser Wachposten verhaftet nun jeden zufälligen Besucher , der sich in der riesigen Mietskaserne verlaufen hat und vor dem weißen Zaun landet. Und versperrt auch jedem anderen Bewohner des Hofes den Zutritt .

Derweil tönt das Kindergeschrei weiter durch's Haus ...

Nach einiger Zeit wird die Hausverwaltung (durch durch die HausHofGemeinschaft informiert) aktiv und schmeißt den Herrn Kipo aus der Wohnung und möchte den Hof wieder begehbar machen , weswegen aber der Zaun wegmüsste. Dazu sagt die Baubehörde dann: " Nein , wir können das nicht abbauen , unsere Leute sind noch damit beschäftigt , das Viertel einzuzäunen!"

[Neandertaler]

Ich meine, für Polemik ist das Thema zu ernst!

[Kero]

Das Thema ist ernst richtig deshalb sind viele unter anderem auch ich gegen wegschauen(sperren).
Das Beispiel soll nur erklären was geplant ist und warum soviele dagegen sind.

[Kero]

http://www.youtube.com/watch?v=P0PgkzCLTCw&NR=1

[Kero]

http://www.heise.de/newsticker/Bundesta ... ung/140746)Web-Sperren--/meldung/140746

http://www.youtube.com/watch?v=8vFL0QWx ... re=related

http://www.mediengestalter.cc/wp-conten ... rsula1.jpg

Tja ...

[Wüsti]

huhu keroooooooooooooo


schön dich mal wieder zu lesen

[Andrea DSV2463]

huhu keroooooooooooooo
schön dich mal wieder zu lesen

… Ich würde mich auch freuen, wenn Kero mal wieder mehr Zeit hätte sich hier wieder umfangreicher zu beteiligen.

Links zu dem leidigen Thema „Petition“ haben wir –nach meinem Geschmack-
aber nun zu genüge gelesen.
Ich würde mich viel mehr auch mal wieder über Beiträge und Bilder zu/ von Deinen Piepsern freuen, Petra

Was Deinen letzten Link betrifft, finde ich es schade, dass man so wenig über den
Urheber des Bildes erfährt.
-Na immerhin : Er heißt Andi und ist Mediengestalter.
Ansonsten ist „über mich“ ja noch Baustelle und man kann nur darüber spekulieren,
ob und auf welche Weise er sich selbst menschlich und hilfsbereit um die Obdachlosen kümmert
bzw. welche zielführenden Verbesserungvorschläge er zur Bekämpfung von Obdachlosigkeit oder Kinderpornogafie
seitens der Regierung zu bieten hat.

[Kero]

Naja Andrea er schaut wenigstens nicht weg. Aufklärung statt wegschauen
Aber wenn du das wissen willst schreib ihn doch an.

Ich hielt es, da ich das Thema aufgebracht hatte für meine Pflicht auch das Ergebniss zu posten. Die Sperren (das offizielle wegschauen) ist hiermit durch. Ich zwinge keinen diese Links anzuklicken.

Mir ist dieses Thema derzeit wichtiger als Fotos meiner kleinen zu machen.
Am Samstag (morgen 12 Uhr) ist so nebenbei eine Demo in mehrern Städten unter anderem in Frankfurt.


Hi Wüsti
freu mich auch dich zu lesen is deine Telefonnummer noch die gleiche? Dann ruf ich dich demnächst mal an

[Wüsti]

ja Kero meine Telenummer ist noch dieselbige und ich hab eventuell ein Telefon für dich^^

Die Nummer behalten wir auch wenn wir umziehen
ich mag meine Nummer^^

[Andrea DSV2463]

Naja Andrea er schaut wenigstens nicht weg. Aufklärung statt wegschauen

Guten Abend Kero!

Was ein solch provokantes und diffamierendes Plakat mit Aufklärung und Hinschauen zu tun haben soll,
leuchtet mir nun wirklich nicht ein.
Hinschauen bedeutet für mich etwas völlig anderes

In Sachen Obdachlosenhilfe kenne ich sehr viele Menschen persönlich,
die nicht nur hinschauen sondern sich vor allem tatkräftig und uneigennützig engagieren,
ohne es an die große Glocke zu hängen und
vor denen ich den Hut ziehe für ihr Engagement.
Sie arbeiten ehrenamtlich in Tafelladen,Suppenküche, opfern ihre Feiertage
um für die Obdachlosen unserer Stadt ein Weihnachtsfest zu organisieren,
kümmern sich um die Beschaffung von Wohnungen und nehmen viele Anstrengungen auf sich,
diese Menschen –die oft ja auch noch eine Suchtproblematik haben-
wieder in das „normale“ Leben zu integrieren
Gerade in diesem Bereich gibt es sehr viele freie Träger und Vereine, die einerseits vom Staat
aber vor allem auch von privaten Spendern und ehrenamtlichen Helfern unterstützt werden.

Selbst jeder, der einem Nichtsesshaften mal ein Wurstbrötchen in die Hand drückt oder ein gutes Wort für ihn übrig hat,
tut in meinen Augen weit mehr, als dieser Mediengestalter,
der nach meinem Eindruck mit seinem dreisten Plakat nur Effekthascherei betreibt
und dazu noch nicht einmal die Courage hat, seinen Namen unter sein Werk zu setzen.

Petra Du weißt, dass ich Dich persönlich schätze,
aber in dieser Angelegenheit gehen unsere
Meinungen offensichtlich meilenweit auseinander!

Ich hielt es, da ich das Thema aufgebracht hatte für meine Pflicht auch das Ergebniss zu posten.

Ja okay, das leuchtet mir ein!

[Kero]

Ja Andrea das merke ich das unsere Meinungen auseinander gehen.

Es stört mich nunmal wenn das Grundgesetz verletzt wird (Artikel 5)(Artikel10 GG ist ja schon weg Datenvorratsspeicherung). Es fällt auf wenn es in einer Legislaturperiode 10 Verfassungsbeschwerden gab. Soviele wie noch nie bisher. Aber das muss nicht jeder für schlimm halten jeder kann seine Meinung dazu haben.

[Andrea DSV2463]

Ja Andrea das merke ich das unsere Meinungen auseinander gehen.

"Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden völlig einig sind,
ist ein verlorener Abend."
(Albert Einstein)

[Kero]

"Wenn Unrecht zu Recht wird wird Widerstand zur Pflicht!" (Brecht)